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2023TXT > 军事 > 回到民国当小编 > 第204章,随便聊天

“荣老板,我先说一句,今天我们如果讨论正事,必须以老马的剩余价值理论作为讨论基础,有这个做前提,聊起来比较合拍,你看怎么样?”

“唐先生,马克思的书我确是读过一些,但我们两个身家千万的人在一起聊这个,那岂不是两句话就聊死了?”

唐华和荣益仁在无锡喝了个茶,道别时约好年后在上海一聚。然后荣老板过了元宵就真的全家来上海找唐华串门。

解放后不久,陈市长为了给荣家个定心丸,特地应邀去荣家吃了顿家宴。饭桌上陈市长谈笑风生,聊聊天拉拉家常,虽然国家大事一句话没提,但陈毅全家老小来赴宴本身就是一个姿态,这就够了。

今天的家宴……其实唐华管不到上海的纺织工业,所以唐华觉得荣老板颠儿过来聊天不是抱大腿,应该还是想探探口风。49年陈市长给上海的民族资本一个定心丸——你们只要遵纪守法,国家不会抄你们的家。但这是现在,以后呢?过个三年、五年之后会怎么样?

但是从理论上说,唐华现在啥都不知道。所以今天也是单纯的聊天。家宴的厨子也和上次一样,请的淮阳系莫氏三兄弟。

唐华:“所以从我的角度思考问题得出的结论,对你现在纠结的事情更有参考意义。”

荣益仁:“要是赞同剩余价值理论,那就没什么可说的了,我的两千多亿身家,都是源自于纺纱工、面粉工、各个工厂工人的劳动,我只给他们维持生活的工资,他们创造的剩余价值我揣到了兜里。那么到了社会主义社会,人民当家作主,我应该把这个千亿商业帝国交给国家,因为剩余价值本身是属于人民的。”

唐华:“我们先说说以前的事……比如说十年前,你名下只有申新一厂和申新二厂的时候。这两个工厂赚到的钱,你拿了之后是去做什么的?”

荣益仁:“一大家子的生活用度,还贷款,开新厂。”

唐华:“总之你这10年,把申新一厂和申新二厂纺织工人的剩余价值拿到自己手里,分出一部分自己生活用度,分出一部分剩余价值给银行——其实银行是另一个与你分享工人剩余价值的资本家,此外还让你名下多出来了申新3、4、5、6、7、8、9厂。嗯,申新还只是你名下的纱厂的序列号……那么,一个国有企业比如现在的鞍钢,他的工人在劳动,在创造价值,那随着工人的劳动,鞍钢会怎么发展?”

荣益仁:“鞍钢啊。现在国家工业化程度很低,钢铁工业今后肯定要大力发展,鞍钢要修新的高炉,继续扩大钢铁产量,所以……你的意思是说,鞍钢工人的剩余价值也不是全发给工人的?”

唐华:“是,也不是。如果只从工人的个体来看,工资只是他所创造的价值的一部分,另一部分被国家拿走了。但从整体来看,国家从这个工人身上拿走了剩余价值,会用于其他的工人或农民。比如国家现在有鞍钢,以后要建武钢——武汉钢铁公司,还有北京,天津,唐山,石家庄,保定,郑州……可能都要建立现代化的钢铁企业。就连鞍钢自己,正如你刚才说的,会建新的高炉。钱用在这些地方,钢铁工人本人是不能直接享受到的,毕竟高炉不能吃也不能穿,可能工人都搞不清楚武钢在哪儿。但建起来一个钢铁厂,就有几万农民变成工人,他们每个人获得了更多的生产资料,可以创造更大的价值。”

荣益仁:“如此说来,我把申新从一个厂变成九个厂,其实也和国家的国有企业发展思路一样了?”

唐华:“如果一个行业还有发展的空间时是这样,资本家会竭尽全力把剩余价值投入扩大再生产。而且你和国家之间还真的可以直接做比较。比如你赚了11亿元,8000万用来扩大生产,两千万做生活用度,那你的扩大再生产率是80%,要是你家少雇佣两个佣人,说不定能提高到85%。”

荣益仁:“所以国家?”

唐华:“国家也会有浪费和损耗。前几天刘青山和张子善刚刚被枪毙了,你应该知道……在国家内部这种人不可能为零,只能说努力发现一个抓一个,让这些老鼠扒掉的财富少于一个比例值。除此之外,还有冗员、人浮于事、官僚、形式主义、……”

荣益仁眼睛发亮,他似乎找到了突破点:“如果剩余价值在我手里时,而且我使用它们的效率高于国家?”

唐华:“那国家就会允许这种私营经济存在。私营企业如果把绝大部分的资金用于国内的扩大再生产,也一样提高国家的工业化率;剩余价值在你手里被浪费得更少,反过来还能刺-激国有企业改进自己,提高效率。不过到那时候,就意味着你的钱不是自己的,你没法完全自由地花掉它。然后你就会感叹‘一个人每月赚三五百万是最幸福的,挣三五十亿就很难受’,这个钱已经不是你的了,你没法花了,你拿回来之后又得去做事情。”

荣益仁哈哈大笑。笑罢说道:“如果中国的未来是这个样子,那可能就是一个理想的社会了。”

唐华也笑,但没有回话。

“我也不是穷奢极欲之徒,我有作为企业家的理想

。”荣益仁说,“这个理想就如你刚才说的,把工厂做到最好,效率最高,产业规模扩大得最快,而且我可以让我的工人工资不低于国有企业的水平。”

唐华:“我说的是一个远期的理想。如果我们朝这个方向努力,这种社会可能在几十年后出现;如果特别努力,或许能在二三十年后出现吧。但是现在不行。现在,私营企业业主还是应该把自己的产业全部交给国家。”

荣益仁:……

画了一张这么漂亮的蓝图,然后一句话又打回到原点是什么意思。

唐华:“因为现在国家的力量还太弱。只有国有资产占据绝对优势地位,才可以让私营企业跟着国家的步调走。这个优势地位不是说国企与民企的总资本之比,而是绝对的优势。国有企业必须站在技术的最前列,必须能为全国劳动人口的半数——不是那几千万工人,而是几亿劳动人口直接或间接提供就业,并且还有扩大的余地。此外,国家还必须具有强大的控制能力,至少要能够阻止大型私营企业主将资产转移到国外。”

说上面“几百万,几十亿”这句话的那个人,他的知识和理智告诉他这是对的,但他的情感让他觉得难受。可能偶尔他私下里情感会战胜理智,但没用。如果你不理智,国家会让你理智。

荣益仁:“所以现在国家需要把所有的私营经济、民族资本全部收为国有,然后让国有企业一直快速发展,到几十年后全国实现基本的工业化并且国有企业占据绝对优势地位,那时候私营经济才可以复生,国有经济和私营经济形成互补互促的关系?”

唐华:“可能有的行业更适合私营经济,会略微先行一些……但大概地来说,过程应该差不多吧。”

荣益仁沉默地后仰靠在椅背上,目光仿佛穿过了长长的时光隧道,看见头发花白的自己和那个时候的中国。

唐华:“今天太严肃了……我一说开了就忍不住说严肃的事,还是陈市长懂得调节气氛。看我俩一聊聊了这么久,嫂子和智健都已经下桌了。我们也过去吧。”

……

晚宴完毕离席,周璇把唐汉城哄睡之后交给保姆,两家人在唐华公馆的客厅继续坐坐聊聊。唐华拿出相机,也一样是相机发烧友的荣益仁可找到了共同话题。

“莱卡iiib?我也有一台。”

唐华:“莱卡iiia、iiib我都有,iiia的1/1000快门好用,不过配用的胶卷挺贵。其实我还有iiic,不过留在北京了。”

荣益仁:“你觉得哈苏1600f怎么样?”

唐华:“听说过,但这东西限产,所以没买到。”

荣益仁:“回头我带一部台给你,去年我托亲戚从国外带回来两部台。”

“那我到时候用一个神秘礼物和你交换。”

两人边聊边动手装上胶卷三脚架,拍个合影。

“拍夜景的镜头你这里还挺齐全啊。”

唐华看荣益仁调焦调快门不亦乐乎,呵呵一笑:“荣先生不会打算接下来玩相机玩跑车,玩三十年吧。”

荣益仁:“嗯……唐先生玩的东西比我高雅……我是说,你爱玩的东西恰好是国家也梦寐以求的,这我比不了。”

唐华:“这你就太自谦了。每个人的兴趣爱好都不止一两件,有的爱好,我和你甚至和大部分人都是一样的。比如我就特别不喜欢从上海去北京要转火车轮渡,坐火车的时候能不能一口气开到北京呢?如果能做到,那大家都很喜欢吧。”

荣益仁:“长江大桥……要是有这个东西,那我还真是喜欢。”

唐华:“要是火车再快一点,从上海到北京不是两天,而是只要五个小时,从上海到你老家无锡只要半小时,你应该也喜欢吧。”

荣益仁:“也对,或者不走火车,一条德国那种直直的高速公路,能让汽车从上海一路直接80迈的速度开回家,也很好玩。”

唐华:“如果中国人的工厂自己纺纱、自己织布、自己设计和剪裁、制成成衣,把衣服打包装进集装箱,把集装箱装上船运到一万里之外送上岸,这样的生产成本加上运费的总和,仍然比一万里之外当地的服装厂生产成本低,那是不是更好玩?”

“你以为纺织业也是你的电子业?”荣益仁转过头来,低声反驳,“你以为我不想做到这一点吗,但坦率地说,如果现在中国和欧美突然恢复自由贸易,而且没有加什么高关税,那么会是我们的纺织业被冲垮而不是反过来。”

“以前电子技术何尝不是西方对我们技术碾压,现在……?而且,纺织业的进步我可以提供一些帮助,”唐华说,“电子信息工业部。这可以在一定程度提高纺织技术。机械工业部可以为纺织工业提供国产化的更廉价更好的工作机。如果所有的人都行动起来,说不定在十年八年后,真的可以做到那种事。”

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